En noches como hoy, parece que hemos de avergonzarnos del mundo que nos ha tocado vivir, donde los delincuentes se pueden dar el lujo de juzgar a los jueces. Me explico:
Después de haber admitido a trámite la querella contra el juez Garzón, con la opinión en contra de la Fiscalía, a pesar de que en un caso anterior había considerado imprescindible su actuación (¿esto también podría ser prevaricación?), hoy han suspendido a Garzón de su puesto en la Audiencia Nacional y retrasan su autorización para que pase al Tribunal Penal Internacional (algo que nos debería llenar de orgullo), pidiendo que se repitan todos los trámites antes de decidir. Todo esto suena a justicia de república bananera mas que a la de un Estado de derecho, como no se cansan de repetirnos nuestros líderes.
¿Y toda esta inquina por qué?
Muy sencillo. Garzón se permitió intentar juzgar los crímenes del franquismo y ayudar a que las familias pudieran encontrar a sus muertos para enterrarlos dignamente.
Tropezó con una amnistía que no es válida en ningun país de nuestro entorno, porque daba impunidad a crímenes contra la humanidad y no nos dejemos engañar con la excusa de que perdonaba a ambos bandos. A los republicanos no podía quedarles mucho por ser perdonados: habían pasado cuarenta años pagando por unos pecados, tales como defender un gobierno legítimo, luchar por la democracia o los derechos humanos. Total, unos verdaderos delincuentes. Sin embargo, SÍ se amnistiaba a los que, durante esos cuarenta años, habían dispuesto de vidas y haciendas de sus compatriotas derrotados, como si por el simple hecho de perder la guerra se hubieran convertido (como así fue), en personas carentes de todo derecho. Prueba de ello es, entre otras cosas, y se podrá encontrar fácilmente en las hemerotecas, que de inmediato apareció alguien presumiendo impunemente de haber sido quien dio el «paseo» a Federico García Lorca.
Obviamente, no es sólo la ultraderecha la que se niega a ese proceso. La derecha (léase el PP) es la más interesada en que se deje de hablar de ello. Hay que recordar que su fundador y presidente honorario fue el ministro preferido de Franco y de él se llegó a decir que podría ser su sucesor, y durante su Ministerio le tocó justificar algunos de los crímenes del franquismo, con lo que, como mínimo, debería ser considerado cómplice. ¿Cómo va a querer el Partido Popular que esto se mueva? La gran jugada al principio de la democracia fue castrar la memoria del pueblo para que nadie le pidiera cuentas.
Y, como colofón, ayer el sr. Camps estaba hundido y con cara de «me tengo que ir» y, sin embargo, hoy ya ha salido eufórico diciendo que «de los que le acusaban ya han caído dos…».
VIVAN LA JUSTICIA Y LA HONRADEZ DE LOS POLÍTICOS (algunos).
Valmor
A los republicanos no podía quedarles mucho por ser perdonados: habían pasado cuarenta años pagando por unos pecados, tales como defender un gobierno legítimo, luchar por la democracia o los derechos humanos.
Esto que escribe Valmor NO ES CIERTO.
Bravo Valmor, quiero felicitarte por este excelente artículo, argumentado y DEMOSTRADO.
Porque se ve que ese tema escuece y mucho a la derecha rancia en este país y donde escuece en una herida es porque queda infección.
Y esa infección no podrá ocultada ni negada ni acallada, por mucho que lo pretendan.
Las infecciones no se pueden tapar, porque acabarán extendiendose tarde temprano.
Esas infecciones deben de ser tratadas con la extirpación institucional residual mediante la cirugía judicial de la abolición entre otras de la ley de amnistía para delitos de genocidio.
Y tras ello curar la herida con antiséptico moral y suturar la herida con los puntos del recuerdo y de la memoria de lo que jamás debemos permitir que suceda.
A ver, el chicón éste, reflexión, ¿me está intentando decir que los rojos que persiguieron a mi padre en tiempos de guerra para matarlo, que estaban consentidos y tolerados (cuando no organizados como en Madrid) por el gobierno del frente popular, eran unos demócratas? Dígamelo, porque no sé si lo he entendido.
Por Senda – 31 de Mayo de 2010, 17:58 h | Responder
Le mataron en tiempos de GUERRA usted lo ha dicho.
Y SE ORGANIZARON AMBOS BANDOS, SE MATO MAL Y MUCHO, Y CONDENO TODAS AQUELLAS MUERTES INDEPENDIENTEMENTE DE SU IDEOLOGÍA.
Usted puede decir lo mismo?
La cuestión esque tras esa guerra, en plena «paz» se siguió masacrando durante 40 largos años durante el franquismo y aún hoy el PP NO LO HA CONDENADO, COMO BATASUNA HACE CON ETA.
NO SON CAPACES DE CONDENARLO Y TIENEN A UN RESPONSÁBLE POLÍTICOS DE AQUELLAS MASACRES COMO FUNDADOR Y COMO REPRESENTANTES PÚBLICOS.
LO ENTIENDE AHORA?
Ahora usted me puede explicar a mí este link?
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2010/05/11/trillo-plantea-magistrados-supremo-salvar-camps-pp-indultaria-garzon/704341.html?pCom=2#EnlaceComentarios
Mire, desde el 1 de febrero hasta el 15 de junio de 1936 su muy democrático frente Popular dio como resultado lo siguiente, que fue denunciado en el Parlamento por el lider cedista Gil Robles en estos términos: «160 iglesias destruidas, 251 asaltos de templos, incendios sofocados, destrozos, intentos de asalto. 269 muertos. 1287 heridos de diferente gravedad. 215 agresiones personales frustradas o cuyas consecuencias no constan. 69 centros particulares y políticos destruidos, 312 edificios asaltados. 113 huelgas generales, 228 huelgas parciales. 10 periódicos totalmente destruidos, todos de derecha. 83 asaltos a periódicos, intentos de asalto y destrozos. 146 bombas y artefactos explosivos. 38 recogidos sin explotar.»
Como verá, todo muy democrático.
SENDA pero tu solo tiras para los de franco, y que los que mato franco no cuentan para españa no eran españoles, estoy muy de acuerdo con reflexion se mato mal de todos los sitios, de un bando y del otro tengamos memoria. lo que no puede ser en estos tiempos es que sigamos manteniendo esa ideologia de franco en la justicia y en la politica del pp- esta claro, pareceriais que quisierais volver a esos tiempos, toda guerra es criminal no la provoqueis – TENED MEMORIA, los dos bandos mataron mal, los dos bandos hay gente que sufrio mucho Y FUE LA GUERRA ESTUPIDA ENTRE ESPAÑOLES, MI PREGUNTA ES. SI NO HUBIERAN INTERVENIDO LOS MOROS, LOS ITALIANOS LOS ALEMANES ETC, CUANTO HUBIERA DURADO ESTA GUERRA ESPAÑOLA ? – GRACIAS SEAMOS INTELIGENTES SENDA EVITEMOS LAS CONTIENDAS QUE DUELEN MUCHO A TODOS,-
Eso de evitar contiendas diselo a tu querido Zapatero, que no hace mas que malmeter y enfrentar a los españoles.
Senda creo que tiempos revueltos lo ha respondido muy bien.
Carmele, malmeter lo hace usted, el Pte, no enfrenta a nadie, se enfrentan a ustedes porque solo buscan lo que perdieron: el poder.
Y eso queda demostrado cuando se le pillan a miembros del PP confesando que dicen autenticas barbaridades por intentar atrapar votos…
http://www.elpais.com/articulo/espana/Aguirre/manana/he/dicho/barbaridades/elpepuesp/20100601elpepunac_22/Tes
Por suerte este país ya ha madurado lo suficiente para evitar que la derecha residual y autoritaria vuelva a desestabilizar la democracia con algun golpe de estado, por mucha ansia de poder que anhelen…
Y digo yo ¿Quien dio un golpe de Estado a un gobierno elegido democráticamente en 1934? Que yo sepa es un partido que actualmente gobierna. Sin embargo en la página web del PSOE cuando habla de su historia ese dato lo omite, curioso cuanto menos.
Es muy bonita la historia cuando se cuenta lo que a uno le intereas y se omite el resto. Yo soy el primero en condenar el franquismo, pero también condeno que se le den premios a un asesino como Carrillo, que el PSOE no haya pedido perdón por el golpe del 34 (al que ellos llaman revolución), etc.
La historia ha sido manipulada durante mucho tiempo por la izquierda y por la derecha, el problema es que la historia que cuenta la izquierda es la que se da por válida, aun omitiendo datos que han sido demostrados pero que les perjudican.
Y señor Valmor, la izquierda española no es tan santa como le han contado a usted, cometió muchos delitos en el 34 cuando todavía no había estallado la guerra, sin embargo eso a usted no le interesa contarlo.
Respecto al Juez Garzón nos guste o no se está aplicando la Ley. Dejando de lado el tema de los crímenes del franquismo también tendrá que dar explicaciones por sus conferencias en EEUU, las escuchas ilegales de la trama Gürtel o por qué asumió ciertas investigaciones argumentando que estaban relacionadas con la trama Gürtel y sin embargo abrió pieza separada del procedimiento, y así otras tantas.
Decir que el Juez Garzón es un ejemplo a seguir porque un Fiscal internacional, amigo suyo por cierto, lo llama como simple asesor suyo a la Corte Penal Internacional, es de no tener ni idea de derecho. El Juez Garzón no es buen juez, por mucho que se intente vender, siempre ha sido un juez polémico al que nadie se atrevía a meter mano hasta hoy.
Por un ciudadano mas – 5 de Junio de 2010, 18:50 h | Responder
Un golpe de estado? usted sabe diferenciar una un movimiento huelguístico, revolucionario a un golpe de estado o a una guerra civil?
en tres palabrs: NO ES COMPARABLE.
Usted condena el franquismo, sin embargo el Partido Popular no lo condena, es más según su portavoz fue un tiempo de extrema placidez…
Eso lo condena?
X cierto también condena que el PP tenga como fundador a uno de ellos?
Condena los premios otorgados a Fraga?
Condena que ese señor siga como representante político?
Condena las masacres que llevaron a cabo durante 40 años despues de la guerra?
Pues nada ciudadano, usted cuando se haga un simple asesor de la corte penal internacional me habla si es un cargo importante o no…
Si usted cree que el juez de la audiencia nacional, el que más aportado a este país es malo, dejará en duda la categoría de los que pretenden enjuiciarle…
Y por cierto me puede explicar usted este enlace?
O también callará o cambiará de tema como Senda???
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2010/05/11/trillo-plantea-magistrados-supremo-salvar-camps-pp-indultaria-garzon/704341.html?pCom=2#EnlaceComentarios
Sabe lo que creo?
Que el PP camuflandose en la extrema derecha, se están intentando cargar al juez, porque les han destapado el mayor caso de corrupción de su historia y porque tienen a un buen nº de personas que siguen en las raíces del franquismo y no de la democracia entre otras.
También creo que si mantienen a imputados en sus cargos es porque esas personas saben mucho y pueden desmoronar la cúpula si cantan, por eso creo que el PP está amparándolos e intentando atacar al poder judicial en vez de ser responsables y colaborar con la justicia.
reflexión esa es la estrategia de la izquierda (veo que lees wikipedia), por lo visto según vosotros si la izquierda intenta derrocar un gobierno elegido democráticamente entonces es un movimiento huelguístico, sin embargo si lo hace la derecha es un golpe de estado. Así también hago yo historia.
Te digo lo mismo, el PP no condena el franquismo igual que el PSOE no condena el golpe del 34 o los delitos cometidos por los republicanos (en Torrevieja algunas víctimas de republicanos tienen su nombre en una calle), y que yo sepa tú sigues defendiendo al PSOE. Somos muchos en el PP los que condenamos el franquismo.
Me resulta curioso que nos tengamos que avergonzar de tener a Fraga de fundador cuando vosotros no os avergonzais de Largo Caballero y otros tantos…
Respecto a las masacres durante 40 años, no conozco tales masacres, salvo que tengamos diferentes conceptos de masacre.
Y no se que quiere que le diga sobre ese enlace, es una noticia que bien puede ser cierta como falsa, yo sinceramente no me lo creo, no me creo que Trillo ofreciera nada a ningún magistrado, y en todo caso ahí está Camps con el tema de los trajes dando vueltas, por lo que no le función su «estrategia».
Y por último, usted cree eso y yo creo que el objetivo de ZP es cargarse España, está haciendo todo lo que tendría que hacer alguien para cargarse un país, y encima riendose. Puestos a decir chorradas como sus dos últimos párrafos, yo también se decirlas.
Que el PSOE tenga que pedir perdon por el golpe de estado de 1934, eso lo entiendo, pero que el PP tengamos que pedir perdon por la guerra civil y el franquismo que me lo explique reflexivo. No alcanzo a ver la relacion, sobre todo cuando la mayoria de altos cargos del PSOE y del gobierno, y sus afines, son hijos de padres franquistas:
JUAN LUIS CEBRIÁN, JOSÉ BONO,JOSÉ MARTÍN PALLÍN, SONSOLES ESPINOSA, ALFREDO PÉREZ RUBALCABA, MARIANO FERNÁNDEZ BERMEJO, XABIER ARZALLUS, CARMEN ROMERO, ALBERTO AZA, Enric Sopena, casado con Margarita Sáenz Díez, Cristina Narbona, Víctor Manuel, Fernández de la Vega-Voge, Carod Rovira, Angel Colom, JOSÉ MARÍA BARREDA, OBISPO EMÉRITO SETIÉN, CONDE PUMPIDO, el Ex Alcalde socialista de Oviedo (1983-1991)y actual eurodiputado del PSOE, el propio JOSÉ LUÍS RODRÍGUEZ ZAPATERO, JUAN LUIS CEBRIÁN, JULIO ANGUITA, JOSÉ MARÍA MARAVALL,
JAVIER PRADERA, MARTÍN VILLA, ORTÍ BORDÁS,
JOSÉ BONO, JOSÉ ANTONIO GONZÁLEZ CASANOVAS,
JOSÉ ENRIQUE SERRANO, Jefe de Gabinete de Zapatero, JOSEP VILARASAU, el ex presidente de La Caixa, etc, etc
Por un ciudadano mas – 5 de Junio de 2010, 23:47 h | Responder
Un ciudadano, no es lo mismo una revolución civil con huelgas que una sublevación militar que acabó en una guerra civil.
NO ES COMPARABLE.
El PSOE condena cualquier tipo de violencia y por lo tanto también cualquier disturbio puntual que pudo haber en aquellos tiempos de intensa crispación.
Pero le repito NO ES COMPARABLE.
Que yo sepa Largo Caballero está muerto, Fraga, está vivo y como diputado en el congreso, además de fundador del PP…
Que yo sepa masacre solo tiene un concepto:
Matanza de personas,por lo general indefensas
Si no conoce las masacres, entonces porque defiende algo que no conoce?
Ahí se dice que la ignorancia es atrevida.
Léase por ejemplo la biografía del Fundador del PP y empapesé de las masacres que autorizó…
Porque el franquismo MASACRÓ durante 40 años después de la guerra a miles de personas, de izquierda, homosexuales, sindicalistas, trabajadores.
Además de torturas, detenciones ilegales, falta de libertades etc.
Se cometió terrorismo de estado.
Y no había guerras ni nada por el estilo como en la guerra civil, al Franquismo y la derecha radical no le fue suficiente la sangre de los 3 años de guerra civil que siguió exterminando durante otros 40.
Si la noticia es falsa porque Trillo no lo denuncia?
No le funcionó pero esa estrategia era dos días antes de cargarse al juez Garzón, casualidad verdad?
Me puede decir porqué entonces este alcalde sigue en el poder si su código ético exige su expulsión?
Me puede decir porque mienten cuando decían que exarían a imputados?
Si mantienen a esas personas o lo hacen por los votos o porque temen que si les exan saquen trapos sucios como lo de Gil y Muñoz…
Y una cosa es decir una suposición acertada más o menos.
Ojo! Espero que esa suposición que reafirmo sea una «chorrada» por el bien del PP, pero sobre todo por el bien de sus militantes y el de la democracia, pero me gustaría que me explicase si lo desea, una teoria alternativa porque todavía mantienen al alcalde o al Sr. Camps, en contra de los principios éticos del PP…
Saludos
Reflexión escribió: «Porque el franquismo MASACRÓ durante 40 años después de la guerra a miles de personas, de izquierda, homosexuales, sindicalistas, trabajadores.
Además de torturas, detenciones ilegales, falta de libertades etc.
Se cometió terrorismo de estado».
A ver, datos de todo eso que usted afirma para poder debatir si es verdad o mentira. Yo peino canas y viví aquella época, y no recuerdo nada de todo eso que dice.
Senda, datos?
Los datos no se debaten ni se cuestionan, solo se DEMUESTRAN.
Aquí tiene una muestra de lo que he dicho sobre la barbarie Franquista.
-Mire, la ley de represión del Franquismo a los homosexuales.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Vagos_y_Maleantes
-MASACRE policial mediante el gaseo y asalto a una Iglesia y la masacre de civiles mediante armas de fuego en Vitoria.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria
-Terrorismo de estado contra una romería en el monte Montejurra:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Montejurra
-Ley franquista que ejercía represión política.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Responsabilidades_Pol%C3%ADticas
-Campos de concentración franquistas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Campos_de_concentraci%C3%B3n_franquistas
Reflexión parece que no te has parado a leer lo que has puesto. La Ley de vagos y maleantes fue aprobada durante la segunda república, aunque claro es más fácil centrarse en los pobres homosexuales que son los que fueron incluidos durante el franquismo y obviar al resto de personas que incluía esa ley, típico de la pseudo izquierda, separar lo que no me conviene.
El segundo artículo que pones sucedió en plena transición, por lo que ni Franco estaba vivo ni creo que ordenara esa «masacre» de 5 personas.
El tercero, como no podía ser menos, también sucedió durante la transición, y en esta masacre murieron 2 personas. Supongo que sabrás que no fue provocada por el gobierno sino por un grupo franquista.
Respecto a la ley de responsabilidades políticas me gustaría saber cuantos ciudadanos fueron masacrados por el franquismo bajo esa Ley, porque en ese artículo no se menciona nada de eso.
Y hablando de los campos de concentración y masacres te pongo la siguiente entrada, también de la wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos
Eso sí fue una matanza con todas las letras, y que yo sepa al principal responsable se le ha hecho doctor honoris causa por la Universidad Autónoma de Madrid, de la cual adivina quien era rector en ese momento, sí señor el Ministro de educación del actual gobierno socialista, el señor Gabilondo.
Si hay algún partido que apoya masacres, golpes de estado y dictaduras es el PSOE, solo hay que ver como no condenan la dictadura cubana y luego se permiten el lujo de llamar extrema derecha y franquista al PP porque su fundador fue ministro de Franco cuando ellos han tenido en sus filas a gente mucho peor.
Ah, todavía espero que me pongas aquí algún enlace fiable de las masacres autorizadas por Fraga.
Por un ciudadano mas – 8 de Junio de 2010, 1:06 h | Responde
Un ciudadano más, a mi la ley de la 2ª republica contra proxenetas rufianes y demás no me parece mal, sí que se incluyan a homosexuales como hizo el franquismo…
Los paracuellos no fue ningun campo de concentración, era una carcel donde fusilaron gente en la guerra, atrocidades como el bando nacional también llevó a cabo.
Totalmente despreciable, pero en una guerra la gente carece de derechos.
Estos campos de concentración que expongo son habilitados en la postguerra, estamos hablando del franquismo, que enseguida les gusta cambiar el tema y confundir guerra civil y franquismo…
QUE UNA VEZ MÁS: TAMPOCO ES COMPARABLE POR MUCHO QUE QUIERA.
La masacre a Vitoria sucedió con Manuel Fraga como ministro de la gobernación y autorizaron disparar con balas de fuego masacrando a 5 personas.
Y era un gobierno franquista, sin franco, pero franquista.
Pues sobre la ley de responsabilidades ví en alguna página el dato, pero un ejemplo fue el fusilamiento de Julian Grimau en 1963.
Un ciudadano, sabe que NO es verdad, el PSOE está totalmente en contra de las dictaduras, incluida la cubana.
NO DEMAGOGIE NI FALTE A LA VERDAD.
Y el PP no es solo por su fundador lo es por su militancia que una buena parte perteneció a órganos franquistas por mucho que lo intentaran maquillar durante la época de Aznar.
Quiere un enlace sobre la MASACRE cuyos responsables políticos fueron Martín Villa, Alfonso Osorio y por supuesto Manuel Fraga?
Pues tome, tome…
http://www.elotropais.com/index.php?option=com_content&task=view&id=49&Itemid=33
Trailer documental.
http://www.youtube.com/watch?v=iETvFfxZagY
Reflexivo, ¿te ha dao o solo te ha raspeao?
Menudo vapuleo te ha metido un ciudadano mas.
Es que cuando se va de sobrao por la vida pasan estas cosas.
Por Carmele Suarez – 8 de Junio de 2010, 11:30 h | Responder
Carmele donde me han dado?
Eso le pasa por querer escribir en su horario laboral, 4000 euros que cobra usted Carmel@ y encima llega tarde a la contestación?
Y eso sin comentar el cuento que ha intentado vendernos en el anterior comentario, digno de una novela fantástica 😉
Reflexión manipula igual que su partido.
Para empezar me resulta gracioso que sólo rechace la modificación de la ley de vagos y maleantes que hizo el franquismo y acepte tal como se aprobó en la república ¿acaso los mendigos no tienen para usted derechos? porque fueron incluidos en su amada república como delincuentes comunes, menudos principios los suyos. Yo al contrario que usted no acepto que se encarcele ni a homosexuales, ni a mendigos ni por supuesto a vagos.
Lo de Paracuellos fue una masacre, cometida en la guerra vale, pero en manos del bando republicano que no se le olvide, que parece que los asesinatos son menos graves cuando los comete la izquierda. Lo que no es aceptable es que un rector de una Universidad pública, actualmente ministro, nombre doctor honoris causa a un tio responsable de una matanza por el simple hecho de haber luchado contra el franquismo (menuda lucha desde el exilio). Y lo que es menos lógico aun es que critique usted que Fraga sea senador del PP (elegido por los ciudadanos, recuerde) y luego aplauda a Carrillo o diga que el golpe cometido en 1934 por el PSOE fue un simple movimiento revolucionario.
Respecto a la matanza de Vitoria dice usted que fue cometida bajo la orden de Fraga, aunque no hay datos que digan que Fraga ordenó matar acepto parte de responsabilidad, pero desde ese mismo punto de vista podemos acusar a Felipe González de los delitos cometidos por el GAL, al fin y al cabo era el Presidente del Gobierno. ¿Rechaza usted el GAL? ¿Responsabiliza usted a Felipe González del GAL?
Me hace gracia que diga usted que el franquismo masacró con la ley de responsabilidades políticas y luego sólo pueda aportar un sólo caso. Creo que tenemos diferentes conceptos de la palabra masacre.
Respecto a las dictaduras le diré que actualmente TODAS las dictaduras existentes son de izquierdas, por algo será. Y bueno, si hablamos de apoyar dictaduras es cierto que el PSOE se ha desmarcado últimamente de CUBA, ya era hora después de apoyar a Castro tantos años (aun recuerdo los puros que enviaba Castro a Felipe González, y que sigue haciéndolo), sin embargo ZP sigue siendo amigo fiel de Chávez, país donde hay una dictadura oculta tras una pseudodemocracia ya que existen leyes que prohíben movimientos sindicales y partidos contrarios al gobierno, eso sin contar el oscurantismo de las elecciones venezolanas.
Y bueno, por último tratamos la parte que más me gusta, relacionar políticos actuales con le franquismo, aquí siento decirte que el PSOE gana de calle, al igual que en cargos políticos corruptos.
Para no extenderme le diré el nombre de algunos pesos gordos del PSOE descendientes de altos cargos franquistas: Mariano Fernández Bermejo, Alfredo Pérez Rubalcaba, Teresa Fernández de la Vega, José Bono, José María Barreda, Cándido Conde-Pumpido, este último tiene el honor de poder decir que su abuelo ordenó matar 25 tripulantes, dos de ellos menores de edad, como miembro del Alto Tribunal Militar que era.
Alguno que otro de los que nombro arriba incluso se aprovecharon del cargo que ocupaban sus familiares para llegar donde están ahora.
Ahora yo pregunto ¿pedirán perdón todos estos políticos por lo que hicieron sus ascendientes? ¿o eso sólo deben hacerlo los miembros del PP?
Al menos reflexión demuestra usted algo más de conocimiento de la realidad que Valmor (autor del artículo) que se ha limitado a reproducir las mentiras de la prensa socialista.
Por un ciudadano mas – 8 de Junio de 2010, 19:48 h | Responder
No ciudadano, yo no manipulo.
En primer lugar, en el artículo de la ley contra vagos y maleantes estuvo consensuada democráticamente por todos los partidos, derechas e izquierdas.
Se intentaba evitar el proxenetismo y vandalismo y por eso he dicho que no es una ley mala, ¿entiende?
El error podría estar meter en un saco a maleantes y vagabundos o nómadas, las leyes no son perfectas.
Pero desde luego las leyes se han de perfeccionar y mejorar con el paso del tiempo y no modificarlas para meter en el saco tambien a homosexuales como hizo el franquismo…
Yo respeto a los vagabundos, mendigos etc… y el que decida serlo por gusto, halla él, pero aquel que lo está por necesidad el estado no debe permitir que viva en la inmundicia y debe evitarse ayudándolo que es la parte que interpreté de la ley.
No para darles caza, sino ayudarles a las personas para mejorar su calidad de vida y no tengan que vivir en situaciones precarias, otorgándoles un alojamiento comida etc.
Ahora por favor no MANIPULE usted mis palabras.
Sin embargo me pregunto si están ustedes a favor de los matrimonios entre homosexuales o la adopción por parte de ellos, que ahora parecen enmascararse entre los más tolerantes y sin embargo el PP se mostró en contra de muchos de esos derechos a ese colectivo…
De acuerdo el bando republicano, algo nefasto,sí,pero un hecho también viene dado por las circunstancias.
Totalmente inadmisible, condenable y reprochable, pero no por ello debe de omitir todos los circunstanciales. Y también hay que decir que fue una mínima que las del otro bando.
Pero la guerra acabó, y en vez de haber paz libertad, armonía, como podemos gozar ahora, hubo 40 años de persecuciones y masacres, en época de paz hay lo gordo.
Oye, donde he aplaudido yo al Sr. Carrillo?
Y mire le diré que me importa tres pimientos el respaldo de la ciudadanía que ha podido tener el Sr. Fraga.
Batasuna también estuvo elegido por miles de personas pero lo que es ilegal no puede estar amparado en ninguna democracia, entiende?
O ESQUE AHORA VA USTED A TENER DOS VARAS DE MEDIR?
NO ES POSIBLE TENER A UN PARTIDO QUE NO CONDENE LA VIOLENCIA NI BATASUNA CON ETA, NI EL PP CON EL FRANQUISMO, GUSTE MUCHO O POCO.
Que no hay datos? Quien autoriza asaltar una iglesia? Quien autoriza disparar con balas de fuego contra población civil?
A quien le corresponde esa responsabilidad?
Vamos hombre!
Otra cosa esque la ley de amnistía le ampare, pero sino, iba haber si era o no culpable.
El parlamento vasco hizo una investigacion que curiosamente el Sr. Fraga rehuyó de ir y el cual se dictaminó que el fue un responsable político de aquella matanza ¿sabe?
Ah! no olvidemos que era ministro de la gobernación, que es ahora como ser ministro del interior, que no era de sanidad, era un responsable DIRECTO.
Y ahora no me demagogie con el GAL, a diferencia del 3-M hubo una investigación judicial en la que se dictaminó fuera de toda culpa, además de no ser responsanble directo.
El 3M no ha podido establecer una investigación judicial porque al Sr. Fraga y a los responsables policiales y demás lo ampara la ley de amnistía.
Le he aportado un caso sobre esa ley, podríamos hablar de las detenciones torturas y el exilio que tuvieron que sufrir las personas de izquierdas tras la guerra civil.
¿Las dictaduras de marruecos o irán por ejemplo a que ideología se les acerca?
Que yo sepa de izquierdas no son, una vez más vuelve a faltar a la verdad…
Ojo rechazo toda dictadura por si le tienta manipular mis palabras.
¿Esque comprar puros cubanos es apoyar una dictadura?
¡PERO DE QUE DIABLOS ME HABLA! ¿PERO COMO SE PUEDE SER TAN CÍNICO Y DEMAGOGO, UN CIUDADANO MÁS?
¿Esque tener relaciones diplomáticas como Veneuela es apoyarla?
Entonces, ¿el Pte. por defender al Sr. Aznar de crítcas que virtió Sr. Chavez, también apoya a Aznar?
Lo gordo sería meterse en una guerra por afiliación a un país, ¿eso que por cierto hizo Aznar, no?
Y por cierto las dictaduras no tienen porque ser políticas, vivimos en una dictadura de derechas econoómica que es el capitalismo,¿o eso también el capitualismo es de izquierdas?
Los hijos de franquistas no tienen responsabilidad ninguna, porque son personas independientes, se valora el pensamiento de cada uno, ¿o esque un hijo tiene que pensar igual que su padre?
Le hablo de personas pertenecientes al franquismo que militan en el PP, que son muchas.
¿Cuantos franquistas ejercen en el PSOE?
Y por cierto ahora me entero que el Fiscal General del estado es un peso gordo del PSOE…
Esque escribe con Carmele esas novelas de fantasía? ¿Porque parece que tienen bastante en común, quizás una afinidad laboral? O solo ideológica?
El sr. Conde Pumpido no es ningún alto cargo del PSOE, es un
Nadie tiene que pedir perdon por lo que su padre hiciera, pero sí por los actos o pensamientos antidemocráticos que aún a día de hoy el PP está amparando con varios de sus miembros haciendo guiños peligrosos al franquismo.
Y por último yo creo que Valmor ha expresado una opinión muy legitima y lo cual subrayo, quizás usted debería de intentar de dejar ver paja en ojo ajeno y empezar a aplicar la ética en su propio partido…
Saludos y gracias por este intenso y extenso debate.
Matizo una frase que me quede a medias:
El Sr. Conde Pumpido no es ningún alto cargo del PSOE, es un fiscal general del estado, no político.
Saludos
Reflexivo ha dicho: «..aún a día de hoy el PP está amparando con varios de sus miembros haciendo guiños peligrosos al franquismo».
Con estas palabras demuestra que es un demagogo o un ignorante, pues los unicos que no se han desmarcado del franquismo han sido Fraga (por razones obvias), y Mayor Oreja.
Por cierto, que entre hacer guiños al franquismo o hacer guiños a la ETA, yo prefiero lo primero (no por nada, sino porque ETA mata a los españoles)
Reflexivo dijo: «Y mire le diré que me importa tres pimientos el respaldo de la ciudadanía que ha podido tener el Sr. Fraga».
Comoquiera que Fraga no ha cometido ningun delito en su anterior etapa franquista, y que como mucho puede ser responsable politico, y como que las responsabilidades politicas se pagan en las urnas, esta frase lapidaria de Reflexivo (me importa tres pimientos el respaldo de la ciudadanía), retrata a la perfeccion la clase de democrata que es.
parece que algunos lectores no len o no acuden a las hemerotecas para saber eso de la memoria historica yy de una reunion de los principales partidos politicos que acordaron unanimamente,desterrar el pasado y crear una españa nueva,creando una democracia y una constitucion,dejando atras lo malo pasado por ambos bandos y empezando una nueva españa,de libertad entre los españoles..esas personas,que añoran el pasado, es que no kieren pasar pagina,es que kieren volver al guerracivilismo que no keremos los españoles de bien.estamos en una espala nueva y todo aquel que pretende volver al pasado, es que no tine memoria,porque, los españoles de los dos bandos, decidieron ,terminar con aquello,a nivel oficial.por eso los que aun añoran el pasado, es que o no leen o no quieren olvidar una guerra, que organizo la segnda republica-de izquierdas,y que nos fue mal a todos,a los dos bandos.pretender remover el pasado,es no creer en el presente y ser unos mentecatos.
Por Carmele Suarez – 9 de Junio de 2010, 11:03 h | Responder
pues los unicos que no se han desmarcado del franquismo han sido Fraga (por razones obvias), y Mayor Oreja.
El Sr. Mayor Oreja no condenó el franquismo en su nombre sino como PORTAVOZ DEL PP.
POR LO TANTO SI EL PP NO DESMIENTE LAS PALABRAS DE ESE SEÑOR, ESTÁ AMPARANDO ESAS IDEAS.
Eta mata españoles y el franquismo que mataba?
Los guiños no se pueden permitir a ningun tipo de violencia, se deben de condenar TODAS.
Como que Fraga no ha cometido ningún delito?
Autorizar un asalto a una iglesia y disparar con balas de fuego eso no es un delito????
¿Esque un responsable político no puede serlo penalmente como le ocurrio a Barrionuevo?
¿O esque también para eso tiene dos varas de medir?
Otra cosa esque la ley de amnistía por ahora lo ampare…
Oye, DEMAGOGA, ¿porqué entonces el PP carga tanto contra BATASUNA, si también lo elige el pueblo?
Yo respeto a la ciudadanía, pero siempre tiene que estar acorde a la legalidad y la constitución y el PP con sus actuaciones deja bastante entredicho…
Por último doy una opinión y es que no habrá una transción acabada realmente hasta que se investigue y se zanje todas las muertes que durante el franquismo se dió y toda la democracia condene los hechos.
Porque Alemania, Italia etc, lo investigaron y dictaminaron y en ningún país imaginarían a un partido que no condene el fascismo o nacismo de la época.
Y recuerdo que la ley de la memoria historíca ha sido aprobada con el rechazo del PP, por lo tanto ese consenso a día de hoy no se está dando.
Se ha perdonado institucionalmente, pero no se ha hecho justicia y lo que nunca podremos pretender es olvidar este macabro pasado, porque si olvidamos los errores estaremos tarde o temprano condenados a repetirlos.
Y paco, la sublevación militar que llevó a una guerra civil y 40 años de dictadura la organizó el bando nacional, de derechas, no pretenda reescribir la historia, porque eso sí es remover y distorsionar el pasado.
No se trata de creer o no en el presente, sino de aprender del pasado para mejorar el presente y saber prevenir los errores en el futuro futuro.
Eso no es de ser mentecato, sino sentato, porque se trata de aprender de las experiencias.
Mentecato y ademas desinformado.
Dice: Eta mata españoles y el franquismo que mataba? Franco mataba a los de la ETA. ¿Por qué? Por matar españoles.
Fraga no ha cometido ningún delito porque nunca fue imputado por ningun tribunal.
Para reducir al delincuente, la fuerza publica en ocasiones tiene que actuar.
A BATASUNA no lo elige el pueblo, a los batasunos disfrazados de otras marcas electorales los pone en las instituciones su querido Zapatero. Ya sabe, «que no se muera De Juana y Otegui es un hombre de paz»
El fascismo o nacismo como usted dice no tiene nada que ver con Franco.
¿Que sabrá usted de la memoria histórica? ¿Sabe que Ramon Gallud, que tiene una calle aqui en Torrevieja, fue una persona fusilada en Valencia por su querida republica bajo la acusacion de ser falangista? ¿Sabe que por la ley de memoria historica habria que quitarle la calle? Encima de asesinado, insultado y tratado como malhechor. Esa es la ley de Zapatero. La que insulta a las victimas de un bando y encumbra a los delincuentes del otro.
¿Sabe lo que le digo? Se vaya a escardar cebollinos, soignorante.
Reflexión sigue usted manipulando la información a su antojo, como no podía ser menos.
Las declaraciones de Mayor Oreja las hizo en la Voz de Galicia a título propio, que yo sepa no las hizo como portavoz del PP en la eurocámara sino en una entrevista que se le hizo a Mayor Oreja. Por lo tanto lo que piense un cargo público del PP respecto del franquismo es su opinión y no tienen por qué coincidir con la opinión del PP. Ah por cierto, el PP ya condenó el franquismo allá por 2002 en el Congreso, vaya memoria mala tiene usted.
Está usted acusando a Fraga de ser un asesino por autorizar unas muertes que no puede ni demostrar que las autorizara él, sin embargo evita opinar que le parece que nuestro Ministro de Educación y miembro del PSOE le diera un premio a un asesino como Carrillo. ¿Acaso para usted hay asesinos buenos y asesinos malos? ¿No considera usted este acto como un guiño a la violencia ejercida por el bando republicano en la guerra? Yo no pido que se condene a Carrillo, creo en la ley de amnistía, pero ha corrido mucha más sangre inocente tras el paso de Carrillo que tras el de Fraga, sin embargo usted pide que se aparte a Fraga del PP y se le juzgue y sin embargo no veo ninguna crítica hacia su partido al darle un premio a Carrillo desde una institución pública.
Por cierto, le recuerdo que muchos miembros de su partido son hijos y nietos de altos cargos del franquismo, algunos poseen bienes adquiridos por su familia durante el régimen, y que yo sepa ninguno de esos «socialistas» ha renunciado a esa riqueza adquirida en extrañas condiciones ni han pedido perdón por el daño que hicieron sus padres y/o abuelos.
Los altos cargos actuales del PSOE son socialistas porque les pillaba más cerca la sede del PSOE que del PP, porque de socialista tienen lo que tengo yo de cura. Por poner unos ejemplos ahí tenemos a la señora Pajín que acumula varios sueldos en época de crisis o al señor Bono con una fortuna digna de cualquier aristócrata y no de un socialista.
Y me hace gracia que hable usted de historia y diga que la guerra la provocó el bando nacional, o no tiene usted ni idea de historia (como Valmor) o la tiene pero le gusta manipularla. La guerra no se produjo de la noche a la mañana por culpa de la derecha, fue el PSOE en su golpe de Estado del 34 el que dividió a la sociedad y sembró la semilla de la futura guerra civil. ¿O que opina usted de la «huelga» del 7 de octubre del 34 en la que los obreros «socialistas» mataron 35 sacerdotes? ¿Eso es justificable? ¿Acaso no es motivo para dividir a la sociedad y provocar un levantamiento militar?
La principal culpable de la división de la sociedad española y el estallido de la guerra fue la izquierda por sus ansias de poder, no podían aceptar que la derecha gobernara democráticamente, y eso fue lo que encendió la mecha para la futura guerra civil. Te guste o no esa es la historia.
Por Carmele Suarez – 9 de Junio de 2010, 17:48 h | Responder
Sí y el Gal también mató etarras y qué me quiere decir?
Cree que eso es una justificación?
Son ese tipo de declaraciones Carmele, la que os delatan…
Nunca fue imputado por ningún tribunal por una LEY DE AMNISTIA LO IMPEDÍA.
Y ahora que se iba abrir investigación, ya se han encargado de arremeter contra el juez Garzón…
Que tenían las fuerzas de seguridad usar la fuerza reducir al delincuente?
¿Que delincuentes habla usted de una iglesia que gasearon y acribillaron a balazos?
¿Quienes eran los delicuentes?
¿A los trabajadores que estaban allí? ¿El cura que también estaba?
ESO FUE TERRORISMO DE ESTADO.
ES MÁS HOY SUS FAMILIARES SON CONSIDERADAS VÍCTIMAS DEL LA DICTADURA GRACIAS A LA LEY DE LA MEMORIA HISTÓRICA QUE TANTO INTENTAN DEMAGOGIAR Y MENOSPRECIAR.
El franquismo y nacismo colaboraron extrechamente
ES INNEGABLE y decir lo contrario es faltar a la verdad.
Y luego ya empieza a desbariar a meter a Zapatero a cargar contra la ley de memoria histórica etc.
Sabe lo que le digo? Que si quiere hacemos un debate, y ahí me puedo extender y contar todo punto por punto.
Sobre la calle Ramón Gallud, mire yo no le conozco, pero La ley establece que los escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación personal o colectiva del levantamiento militar, de la Guerra Civil y de la represión de la dictadura deberán ser retiradas de los edificios y espacios públicos.
Por lo tanto una vez más Demagogia y falta a la verdad.
Al igual que MIENTE al afirmar que el Pte. coloca a gente de Batasuna o que el sacó a De Juana…
¿Sabe lo que le digo yo?
Que en vez de esconderse tras un ordenador cobrando 4000euros al mes, dé la cara y acceda a debatir con argumentos y no con insultos e improperios, típicos de la estirpe Albadalejera y Pedrista.
Se lo repito, le ley de memoria historica permite insultar a las victimas de derecha y ensalzar a los criminales de izquierdas. Y siga, siga escardando cebollinos, pedazo de inepto sectario.
Por Carmele Suarez – 10 de Junio de 2010, 11:26 h | Responder
Porque lo repita dos veces o insulte no conseguirá tener razón ni convertirlo en verdad.
Sino sabe debatir con argumentos, no intente entrar al trapo conmigo, porque yo no me voy a rebajar a descalificaciones y demagogias baratas.
Así pues le invito a que sea la ley, porque no creo que Franco por ejemplo sea precisamente una «víctima».
Por un ciudadano mas – 9 de Junio de 2010, 18:53 h | Responder
ESTE LINK QUE LE PASO ¿ES DE LA VOZ DE GALICIA O DE LA EUROCÁMARA?
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=259978
AHORA UN CIUDADANO MÁS, A LA VISTA DE LA PRUEBA QUE DEMUESTRO, ¿MANIPULO YO O LO HACE USTED?
Ya para más inri en la Voz de Galicia también dijo alguna perla a título personal defendiento la dictadora franquista y me pregunto yo: Si uno de Batasuna defendiera a ETA, ¿pedirían su dimisión y demás aun siendo una opinión personal, o no?
Otra vez el PP tiene dos baras para medir…
Yo no le acusado a Fraga de asesino, no soy ni juez ni jurado, he dicho que es responsable político y que el Franquismo cometió terrorismo de estado.
También es cierto que por culpa de la ley de amnistia todavía no se le puede abrir un procedimiento judicial.
Es decir Fraga no ha sido juzgado no por ser inocente sino por una ley que le ampara, por ahora…
Los crímenes son todos malos, pero ni mucho menos comparables unos a otros, ni penables de igual forma.
Por cierto recordarle que la Xunta le otorgó una medalla a Fraga ¿y?
¿Usted eso acaso lo critica?
Yo no creo que sea un guiño a la violencia,el reconocimiento al Sr. Carrillo porque es totalmente cierto que luchó contra la dictadura franquista.
Y que yo sepa Carrillo no es asesino de nadie, a no ser que ahora usted haya hecho Juez.
El PSOE no dió ningun golpe de estado, eso es MENTIRA.
Y los preceptos de la guerra civil se empezaron a desencadenarse principalmente a partir de Abril y no antes, por mucha justificación que quiera darle a tal sublevación.
La guerra civil la provocó la alianza entre la derecha y el fascismo para retomar por la fuerza lo que por las urnas fueron arrasados por el Frente Popular.
ESA ES LA HISTORIA SEÑOR UN CIUDADANO MÁS.
LA IZQUIERDA TENÍA EL PODER CUANDO HUBO ESE LEVANTAMIENTO DEL ESTADO, AHORA DEJE POR FAVOR DE FALSEAR LA VERDAD.
¿Y porqué ibana tener que pedir perdón los hijos de cualquier franquista sea este de derechas o izquierdas?
¿Esque según usted la culpa debería trascender de padres a hijos?
Los que tienen que pedir perdon son los autores no sus hijos…
Oiga dígame cuantos sueldos públicos cobra Pajín para los cargos que lo desempeña, que sus manipulaciones se pillan facilmente.
¿Y que haya socialistas que tengan pelas?
¿Esque los ricos solo pueden ser de derechas?
¿O esque les «jode» que haya gente que aún teniendo dinero piensen y apoyen a los que menos tienen?
Un ciudadano ¿quiere un debate y exponemos las ideas con argumentos e informes?
Saludos
Reflexivo, miente más que habla. Por cada cosa que dice miente 2 ó 3 veces.
Memoria de mentiras:
«Yo no creo que sea un guiño a la violencia,el reconocimiento al Sr. Carrillo porque es totalmente cierto que luchó contra la dictadura franquista».
Pregunta 1ª) ¿Cuando luchó Carrillo contra Franco, en Paracuellos, en Moscú? Sus «camaradas» dicen que lucho contra ellos y que mató a todo el que pudo.
«Y que yo sepa Carrillo no es asesino de nadie, a no ser que ahora usted haya hecho Juez».
Pregunta 2º) ¿Quien era responsable de orden publico en octubre de 1936 en Madrid?
«El PSOE no dió ningun golpe de estado, eso es MENTIRA».
Pregunta 3º) ¿Como se llama a la asonada obrera de 1934 en Asturias con resultado de asesinatos de curas, estragos, muerte de empresarios, quema de edifios etc?
«Y los preceptos de la guerra civil se empezaron a desencadenarse principalmente a partir de Abril y no antes, por mucha justificación que quiera darle a tal sublevación».
Pregunta 4º) ¿Cuantas iglesias habían ardido en España para junio de 1931? ¿Cuantas muertes se produjeron desde febrero a julio de 1936, incluida la del jefe de la oposicion parlamentaria, Sr Calvo Sotelo?
«La guerra civil la provocó la alianza entre la derecha y el fascismo para retomar por la fuerza lo que por las urnas fueron arrasados por el Frente Popular».
Pregunta 5º) ¿Que dice de arrasados en las urnas? ¿Sabe los resultados de la votación?
Pues yo se lo voy a decir: Hubo 9.700.000 votos totales, de los cuales 4.430.322 fueron a parar al Frente Popular, 4.511.031 a las derechas y 682.825 al centro.
Listo, que es usted un listo.
Si todo el problema fuera que Pajin tiene 2 o tres sueldos. Pero hay mas. El Tribunal de Cuentas ha afeado a Zapatero por usar el avión oficial para actos del PSOE, lo cual ahora se hace extensible al resto de miembros oficiales. La Secretaria de Organización del PSOE, Leire Pajín, también ha usado el Falcon para desplazamientos de partido, como desvela este jueves La Gaceta.
Pajín voló el 30 de Abril de 2009 en un Falcon 900 de la Fuerza Aérea Española sin ocupar ningún cargo dentro del Ejecutivo, a la firma del consorcio de la Casa del Mediterráneo, en su localidad natal, Alicante. Se trataba de un vuelo oficial del Ministerio de Asuntos Exteriores, en el que acudía su responsable, Miguel Ángel Moratinos, junto a personal de la cancillería.
¿Y con qué excusa se encontraba Leire Pajín en ese avión? Pues, según ha contestado el PSOE a una pregunta parlamentaria del PP – ha tardado un año en hacerlo- la secretaria de Organización socialista acudió allí como «invitada como impulsora de la institución Casa Mediterráneo como secretaria de Estado de Cooperación Territorial». Además de enrevesado, se trata de una flagrante mentira, porque Pajín había dejado ese puesto un año antes.
Pero hay algo más detrás. Esa Casa del Mediterráneo, de la que consideran impulsora, tiene, casualmente, la subsede de Benidorm en manos de su propia madre, la ya conocida tránsfuga Maite Iraola.
En cualquier caso, se trata de un uso indebido de medios oficiales por parte de personas del partido, ni siquiera por miembros del Ejecutivo. Además, debe tenerse en cuenta el dispendio que supone trasladar uno de estos vehículos, que según estima La Gaceta, cuestan unos 3.000 euros por cada hora de vuelo.
Vaya, ahora escriben con mi nick pero bueno, suscribo lo dicho.
Reflexión usted acusa a Fraga de ciertos delitos, como autorizar masacres, y critica al PP por tenerlo en sus filas, sin embargo, según usted, yo no puedo acusar a Carrillo de algo más que obvio porque no lo ha juzgado un juez. Así es como se comporta la izquierda, presunción de inocencia para ellos y presunción de culpabilidad para la derecha.
Yo no critico que Carrillo se le nombre doctor, es más me da exactamente igual, lo que me parece mezquino es que desde el PSOE acusen al PP de tener a Fraga, de apoyar una dictadura (que ya condenaron allá por 2002), de ser la extrema derecha y luego le den premios a Carrillo (cuando varios autores que han investigado lo de paracuellos han llegado a la conclusión de que Carrillo estaba al corriente de las muertes) o no condenen el golpe de estado de 1934 que llevo a cabo el PSOE y su sindicato afín UGT ¿o acaso Largo Caballero e Indalecio Prieto actuaban por su cuenta?
La historia de España es igual de oscura para la izquierda que para la derecha, lo que no es lógico es querer ahora remover la mierda de un bando y tapar la del otro.
Por Carmele Suarez – 10 de Junio de 2010, 18:43 h | Responder
Veamoslo Carmele:
-La gente podrá decir lo que quiera, los comentarios no son pruebas.
-Y si mató gente no era nada raro, pues estaban en una guerra, que yo sepa en las guerras por desgracia se mata no se juega a las canicas y más en aquellas épocas.
Pero lo cierto y verdad esque ese señor que en aquella época tenía apenas 20 años estaba defendiendo a su país de un alzamiento militar ilegal y que luchó contra la dictadura del franquismo y sus aliadas el nacismo y fascismo.
– Un golpe de estado es la toma del poder político cosa que no ocurrió en 1934, se puede tipificar de revolución PERO NO ES COMPARABLE A UN GOLPE DE ESTADO COMO EL 36, NI TAMPOCO ES DENOMINABLE AUNQUE LES GUSTASE DECIRLO.
-Sí Carmele me sé los resultados de la votación.
Mire en 1933 el PSOE tenía 59 escaños y subió 40 en 1936 convirtiéndose en la fuerza más votada.
Por contra el CEDA paso de tener 115 en 1933 a tan sólo 88 solo uno por encima de Izquierda Republicana.
Esto se traduce en un espectacular auge de la izquierda y la derrota de las derechas en las elecciones.
Las votaciones el resultado:
Frente popular: 4.451.300
Derechas: 4.375.800
http://www.historiaelectoral.com/e1936.html
¿Donde tiene Carmele su prueba de sus datos?
AHORA QUE YA LO HE DEJADO DEMOSTRADO Y BIEN DEMOSTRADO QUE QUIEN MIENTE ES USTED, PORFAVOR DÉJEME TRANQUILO Y PREPARESELO BIEN PARA LA PRÓXIMA.
Dele el pésame a sus compañeros, otra vez será 😉
Por un ciudadano mas – 10 de Junio de 2010, 19:08 h | Responder
Ciudadano, ahora porqué me cambia de tema?
Que ocurre que ahora que le pillo vuelve a dar otro ruedo?
¿Porqué no ha dicho esos 3 salarios públicos que tanto reafirmaba?
No porfavor la Gaceta, no, dígame un medio de información y de comunicación con datos no un medio de populismo derechista y radical, que bien podría pasar como periódico propagandístico del PP por no decir otros más radicales…
¿Porqué será que usted tampoco quiere dar la cara en un debate?
¿Porqué sera que intentan hechar bolas de humo a esta noticia?
¿Porqué ha intentado cambiar ahora de tema?
Si quiere le invito a que escriba ud. su artículo de opinión y ahí ya debatiremos sobre lo que toque.
Que la temática es Franquismo y el atropello partidista al Sr. Garzón, no podemos estar hablando ni distorsionando el tema ni de guerra civil, ni del gurtel, ni de pajín ni de elecciones.
Si no os gusta el tema que Valmor ha explicado francamente bien y no quereis entrar en un debate alla ustedes.
Lo que no puedo es andar defendiendo todo el rato vuestras demagogias intentando lanzar botes de humo sobre lo que realmente importa de este tema.
Así pues si no quieren hablar, ya está no contesten, pero no intenten cambiar el tema, porque eso no os va colar y la gente que lee esta noticia se da cuenta.
Yo tampoco voy a contestar más aquí reflexión, sólo quería expresar mi opinión ante un artículo manipulador y que falta a la verdad. Ni la izquierda era tan buena como dice Valmor ni el PP de hoy es la ultraderecha, que es el miedo que mete el PSOE a los votantes para que no voten al PP, decir que somos la extrema derecha.
Don listillo, ya le he dicho que hubo 9.700.000 votos totales, de los cuales 4.430.322 fueron a parar al Frente Popular, 4.511.031 a las derechas y 682.825 al centro.
Listo. Es decir, que de barrer electoralmente nada de nada. Es mas, las elecciones las ganaron las derechas, pero como no iban en coalición ni presentaron listas por todas las circunscripciones, su numero de escaños fue menor. Ahí es cuando al estilo de los atentados del 11-M, la tarde del 15 de marzo de 1936 las Cortes celebran sesión preparatoria, acordando su constitución interina para el día siguiente. Los diputados del Frente Popular incorporados, prorrumpen en vítores a la República y en insultos al presidente, el diputado de mayor edad Ramón de Carranza:
«…Por primera vez en la historia del parlamentarismo español ha retumbado con ecos de gloriosas llamadas a la lucha el himno revolucionario del proletariado universal. El himno oficial del pais libre y feliz del socialismo la marcha que orla la victoria de la inmensa Unión Soviética. El canto de guerra antifascista, el que cantaban los mineros asturianos cuando, fusil al hombro, se dirigían a conquistar Oviedo: La Internacional. Himno de guerra, afirmación de la fe revolucionaria. Éste es el himno que ayer, en la primera sesión de las Cortes, cantaron, fundidos los sentimientos acordes en el entusiasmo, los diputados comunistas y la mayoría de los diputados socialistas…»
Mundo Obrero, 17 de marzo de 1936.
Cuando los teóricos vencedores ponen el grito en el cielo y presentan una serie de recursos, los distintos grupos parlamentarios crean una Comisión de Validez de las Actas Parlamentarias presidida por Indalecio Prieto. A partir de este momento comienza el examen de actas protestadas, cuyo número supera las doscientas, la mayoría de las cuales correspondían a diputados de derechas adelante, lo que supuso la anulación de escaños a la derecha.
De las 456 actas presentadas, únicamente 187 son sin protesta. Así en el primer recuento la CEDA obtuvo 101 diputados; al final obtuvo 88. La Comisión retira la condición de diputado a 12 electos (once de ellos de la oposición parlamentaria y sólo uno del PSOE), proclamando al siguiente más votado en su lugar (siete de ellos del Frente Popular, junto a sólo 2 de derechas y 3 de centro). También anula el resultado en algunas mesas de la provincia de Cuenca y ordena repetir en la provincia de Granada.
«…Azaña despreció las apelaciones derechistas, y la republicanización siguió su curso subversor de la legalidad. El primer paso consistió en una arbitraria revisión de actas de los diputados. A finales de marzo, la mayoría parlamentaria, erigiéndose ilegítimamente en juez y parte, procedió a despojar a la derecha de numerosos escaños, pretextando no haber sido ganados de forma limpia… Para no autorizar tal atropello, la derecha abandonó el Parlamento, entre furiosas amenazas y acusaciones de golpismo…»
Pío Moa, Franco, un balace histórico página 44.
¿Lo ha entendido o se lo explico? De hecho, la segunda vuelta de las elecciones ni se llegó a realizar; hubo diputados de la derecha amenazados de muerte (como Jose Antonio) que se tuvo que presentar por Cuenca y ni aun asi le dieron su acta, y todo por ese golpismo intrinseco de las izquierdas y el manerismo acomplejado de las derechas.
Carmele me parece a mí que para reflexión y el resto de la izquierda si el historiador no es de los que se llevan el puño al corazón cuando escuchan el himno del riego entonces sus conclusiones e investigaciones no son válidas y están manipuladas. Anda que no han metido mierda de Pio Moa todo este tiempo por, sencillamente, investigar lo que ningún otro historiador de izquierdas anteriormente ha querido investigar. La verdad da igual, lo importante es que la derecha es mala y la izquierda buena, esa es la consigna del PSOE para adoctrinar a los valmor´s y que escriban artículos sesgados en medios de comunicación.
Por un ciudadano mas – 10 de Junio de 2010, 23:00 h | Responder
Oiga ciudadano quien a acusado de asesino y sin decir presunto a sido usted refiriendose a Carrillo y no yo refiriendome a Fraga…
Así pues la presunción de inocencia se la saltó usted.
Carrillo que yo sepa no ejerce como diputado en ningún partido.
EL PP condenó la represión NO CONDENÓ LA DICTADURA.
y repito la revoluci´ñon de 1934 no puede llamarse ni fue un golpe de estado, aunque les suene bonito intentar decirlo, NO LO FUE.
Ya he explicado la definición, otra cuestión esque hagan todas las palabras con el mismo significado…
Saludos
Por Carmele Suarez – 11 de Junio de 2010, 12:58 h | Responder
Carmele, le repito, DEMUESTREME EL DATO.
Yo le pasado el link y LE HE DEJADO EN EVIDENCIA.
El frente popular ganó con más de 75.000 votos de diferencia al CEDA.
http://www.historiaelectoral.com/e1936.html
Que yo sepa en las elecciones gana quién mas votos tiene y quien más escaños consigue y el PSOE ganó a la derecha democráticamente, le gusto mucho, poco o nada.
Y le reto a que diga donde sacó esos datos que usted ha aportado, porque son FALSOS.
Y deje de ponerme parrafadas, póngame links que sean verídicos, como el que le he expuesto.
Porque las cifras que ha dicho son FALSAS.
El pacto del Frente Popular se firmó el 15 de enero de 1936. Las elecciones generales fueron convocadas para el 16 de febrero de ese año.
Las izquierdas, bajo la bandera de la Revolución de Octubre, la recuperación de la república y la amnistía general para los presos de la revolución, se presentaron unidas a las elecciones en ese Frente Popular. Las derechas estaban desunidas y el partido radical de Lerroux en su peor momento por los escándalos de corrupción.
La campaña electoral fue desaforada. En ella Gil Robles fue el único líder que se comportó de forma democrática, el resto a la izquierda y a la derecha se hartaron de repetir que sólo acatarían el resultado de las elecciones si las ganaban. Calvo Sotelo, jefe de la derecha monárquica, invocó al Ejército como columna vertebral de la patria. Largo Caballero, socialista, invocó a la guerra civil. Los comunistas enarbolaban la bandera del Octubre Rojo. España se cubrió de carteles amenazadores.
El número de votos en las elecciones fue muy semejante entre las derechas y las izquierdas desapareciendo prácticamente el centro (el partido radical), pero las irregularidades palmarias y la manipulación de la comisión de actas dirigida por Indalecio Prieto le dieron la mayoría al Frente Popular, cuyo propósito revolucionario era más que evidente.
Desde entonces el Frente Popular se echó a la calle, abrió las puertas de las cárceles para liberar a los presos de Octubre, ocupó ilegalmente fincas, quemó docenas de iglesias, coaccionó y humilló a los empresarios, en resumen sumió a toda España en un caos revolucionario.
Winston Churchill (sobre la España del Frente Popular de 1936)
¿Cómo sucedió? Sucedió «de acuerdo con el plan». Lenin afirmó que los comunistas debían prestar su ayuda a todo movimiento orientado hacia la izquierda y promover la implantación de gobiernos constitucionales débiles, de signo radical o socialista.
Después socavarían esos gobiernos y les arrancarían de sus manos vacilantes el poder absoluto instituyendo un estado marxista. El procedimiento es bien conocido y ha sido comprobado. Forma parte de la doctrina y táctica comunistas.
Ha sido seguido de manera casi literal por los comunistas de España. […] Desde las elecciones celebradas a principios de este año, hemos asistido a una reproducción casi perfecta en España, mutatis mutandis del período de Kerensky en Rusia.
Evening Standard, 10 de agosto de 1936
Gil Robles y Calvo Sotelo leían en las Cortes detalladas listas de los crímenes que sucedían en España porque los periódicos estaban sometidos a censura previa por el gobierno del Frente Popular y no contaban lo que estaba pasando. El día 15 de abril en el congreso Gil Robles pronunció la famosa frase: «Una masa considerable de opinión, que es por lo menos la mitad de la nación, no se resigna implacablemente a morir, os lo aseguro». La guerra civil estaba ya en el ambiente.
El día 13 de julio un grupo de socialistas y comunistas al mando de un capitán socialista de la guardia civil, Fernando Condés, secuestro y asesinó a D. José Calvo Sotelo líder de la derecha monárquica. Calvo Sotelo había sido amenazado de muerte en el congreso por la «Pasionaria» conocida comunista.
El día 15 de julio, en el «liberal» de Bilbao, Indalecio Prieto publicó un artículo dramático en el que ya se anunciaba la guerra civil.
Entre el día 17 y el día 18 de julio tuvo lugar el Alzamiento nacional, la justificación era que el Frente Popular se hallaba en situación revolucionaria declarada y por tanto la República carecía de legitimidad y aun de legalidad para continuar.
esto para el -ciudadanoreflexion creo que alguien le deba pagar por sus comentarios afines a la no democracia española. quizas con el oro de moscu ese que nos robaron los republicaron cuando salieron huyendo de madrid camino de francia.realmente si aqui hubiera democracia, seguraente el sr, garzon ,ya estaria en la carcel. porque aun le quedan tres procedimientos culpatorios, pero el sr.se permite el lujo de irse a un trabajo que le ofrecen mas interesante y asi, dejar tierra por medio, hasta que vuelva..los que defienden a este señor, generalmente de corte izquierdista,deberian veranerar en el paraiso cubano cuna de la no democracia, para saber como se las gastan alli,aqui pretendemos que exista democrtacia autentica algun dia, no se si lo veremos nosotoes o nuestros hijos, pero personas que parecen pagados,para poner piedras por el camino,o no hacen nada positivo a nuestro pais que un dia , tuvo una transicion politica, sin fisuras y de mutuo acuerdo, pero muerto el abuelo,todos la reclamar lo que no fueron capaces de hacer antes, paiss, asi nos va,
bueno esto es para decir a todos los detractores de uno y otro bando, que a ver cuan do acaban de tirarse los trastos a la cabeza, asi que amigo reflexion tomate unas vacaciones y a ver si dejamos de leerte en estas paginas que ya estamos hartos de tus ideas polticias que defiendes a capa y espada y eso no puede ser, porque hay otras, que tambien tienen razon y tu amigo, pretendes estas siempre encima de ellas…por favor no te casas de decir tanta chorrada por aqui..deja al mundo trankilo y tos viivan en paz en esta anti.idilica españa que zp nos tiene preparada, a base de deducir el sueldo a funcionarios y jubilados-no le dara verguenza-
Reflexión.Todo lo que ha Zapatero ha sido para mantenerse en el pòder, mintiendo a troche y moche:subvenciones de toda indole, ahora retiradas.Y no hablemos de golpes por que si no es por el 11M,no hubieran alcanzado el poder. La encuestas así lo decian.Sabe lo que dijo Pablo Iglesias:»…el socialismo es imcompatible con la democracia».O » acataremos la legalidad mientras nos convenga».No se acuerda quien empezó en el 34, la subversión al orden establecido?. Los socialistas. Y así seguirán; la cabra tira al monte.